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好图
一条乐 永远的神.jpg
还是拉黑就完事

我觉得她可以去公关，可以去引导，但对粉丝个体的行为没有责任和义务，大家都是成年人了。
我对肖战也是类似态度。

肖战本人挺可怜的 现在抵制他这件事好像跟他本人都没关系了
不过流量明星确实也就是个人偶 他粉丝做的那些破事不知道有多少是背后工作室推动的 跟他一毛钱关系都没有
可惜粉丝结仇太广 AO3 lofter
这帮房子塌了的人觉得 唯一能让粉丝感到痛苦的 就是抵制她们的偶像
仇恨的连锁就这样成了
惨 肖战 惨
不过我觉得他要是能站出来把来龙去脉捋一遍 然后替粉丝道个歉 应该也不至于到现在这样

This post has been edited by chachasanli: Dec 18 2020, 17:29

肖战本人挺可怜的 现在抵制他这件事好像跟他本人都没关系了
不过流量明星确实也就是个人偶 他粉丝做的那些破事不知道有多少是背后工作室推动的 跟他一毛钱关系都没有
可惜粉丝结仇太广 AO3 lofter
这帮房子塌了的人觉得 唯一能让粉丝感到痛苦的 就是抵制她们的偶像
仇恨的连锁就这样成了
惨 肖战 惨
不过我觉得他要是能站出来把来龙去脉捋一遍 然后替粉丝道个歉 应该也不至于到现在这样

我不认为他需要道歉，因为我认为他没有责任对甚至都不知道是不是他粉丝的人的言行负责。像网络暴力低头，只
会让网络暴力更嚣张。
我自己 AO3 Lofter 都有看，我知道那里都有些怎么样的文章。我很喜欢那些文章，但是我喜欢和它们不符合法律法规那是两回事。它
们不符合法律法规，那么被屏蔽和被要求整改，我觉得无可厚非，这并不是举报者的责任，举报合法合理。

我不认为他需要道歉，因为我认为他没有责任对甚至都不知道是不是他粉丝的人的言行负责。像网络暴力低头，只
会让网络暴力更嚣张。
我自己 AO3 Lofter 都有看，我知道那里都有些怎么样的文章。我很喜欢那些文章，但是我喜欢和它们不符合法律法规那是两回事。它
们不符合法律法规，那么被屏蔽和被要求整改，我觉得无可厚非，这并不是举报者的责任，举报合法合理。

饭圈文化 的 特殊性
偶像和粉丝本身就不可分割

This post has been edited by Grandmasters: Dec 18 2020, 17:43

我不认为他需要道歉，因为我认为他没有责任对甚至都不知道是不是他粉丝的人的言行负责。像网络暴力低头，只
会让网络暴力更嚣张。
我自己 AO3 Lofter 都有看，我知道那里都有些怎么样的文章。我很喜欢那些文章，但是我喜欢和它们不符合法律法规那是两回事。它
们不符合法律法规，那么被屏蔽和被要求整改，我觉得无可厚非，这并不是举报者的责任，举报合法合理。

我觉得他也不需要道歉 只可惜仇恨是不讲道理的~
就像 肖战粉丝还被逮到 利用自己的影响力去教小学生做肖战的应援视频
然后一帮人就拿这个事情去举报了 理由是流量明星的粉丝为了应援偶像 利用自己的职权对下一代造成不良诱导
举报的理由也挺光明正大的 也很合法
可谁都知道是为了报复
最后就是两边互相找痛脚举报
快进到1984.jpg

This post has been edited by chachasanli: Dec 18 2020, 17:46

饭圈文化 的 特殊性
偶像和粉丝本身就不可分割

我不反对你们认为不可分割。
我认为可以分割，尤其是行为和责任必须分割。

我觉得他也不需要道歉 只可惜仇恨是不讲道理的~
就像 肖战粉丝还被逮到 利用自己的影响力去教小学生做肖战的应援视频
然后一帮人就拿这个事情去举报了 理由是流量明星的粉丝为了应援偶像 利用自己的职权对下一代造成不良诱导
举报的理由也挺光明正大的 也很合法
可谁都知道是为了报复
最后就是两边互相找痛脚举报
快进到1984.jpg

举报都是合法合理的权利，我比较关注的是举报后的处理结果。
如果被举报以后，对方的行为没有违法之处，但却因为举报的人多而被处罚，那我觉得出大问题。
如果被举报以后，对方的行为有违法之处，但是因为举报的人不够而不被处罚，那我觉得也出大问题。
换句话说，我希望是举报按照法律法规，秉着实事求是的态度来处理，而不是受网络暴力操纵，根据哪边人多势大
来决定处理结果。这样的话只会助长网络暴力，而且把网络暴力变成解决问题的唯一出路，大家以暴制暴，永无宁
日。

我不反对你们认为不可分割。
我认为可以分割，尤其是行为和责任必须分割。
举报都是合法合理的权利，我比较关注的是举报后的处理结果。
如果被举报以后，对方的行为没有违法之处，但却因为举报的人多而被处罚，那我觉得出大问题。
如果被举报以后，对方的行为有违法之处，但是因为举报的人不够而不被处罚，那我觉得也出大问题。
换句话说，我希望是举报按照法律法规，秉着实事求是的态度来处理，而不是受网络暴力操纵，根据哪边人多势大
来决定处理结果。这样的话只会助长网络暴力，而且把网络暴力变成解决问题的唯一出路，大家以暴制暴，永无宁
日。

其实饭圈的网络暴力才是常态
网上随便搜一下 就能看见很多人因为在社交平台上发了关于流量明星的负面看法
然后粉丝一拥而上 有私信骂的 有人肉的 挂生活照片之类的手法简直驾轻就熟
这种畸形的圈子 源头就是现在流量明星的流水化生产
为了提高粉丝纯度搞得各种活动 控评 打榜 把粉丝跟养蛊似的培养
而且被网暴了之后 你还找不到反制的方法 这帮人跟蝗虫似的就散了
就算找到头上也可以说都是披皮黑 职黑
肖战事件的出现就像是对饭圈的反噬一样 很多抵制的人其实并不在意AO3和lofter 就是之前也被弄得各种憋屈

整治饭圈畸形算是整治网络暴力的一部分
现行法律有关网络的条款我觉得还不足以应对这种情况
需要与时俱进 不能过于死板


This post has been edited by chachasanli: Dec 18 2020, 18:47

而一些單純穿著情色
卻打著Cosplay某角色tag的Gallery也變多了

generic cos
有一個殺一個

其实饭圈的网络暴力才是常态
网上随便搜一下 就能看见很多人因为在社交平台上发了关于流量明星的负面看法
然后粉丝一拥而上 有私信骂的 有人肉的 挂生活照片之类的手法简直驾轻就熟
这种畸形的圈子 源头就是现在流量明星的流水化生产
为了提高粉丝纯度搞得各种活动 控评 打榜 把粉丝跟养蛊似的培养
而且被网暴了之后 你还找不到反制的方法 这帮人跟蝗虫似的就散了
就算找到头上也可以说都是披皮黑 职黑
肖战事件的出现就像是对饭圈的反噬一样 很多抵制的人其实并不在意AO3和lofter 就是之前也被弄得各种憋屈

整治饭圈畸形算是整治网络暴力的一部分
现行法律有关网络的条款我觉得还不足以应对这种情况
需要与时俱进 不能过于死板

是，这个我也知道，因为我自己也去粮站领救济，虽然我自己不产粮。
其实现在换个角度想想，假如一群人自称某部动画作品的粉丝，然后去制造网络暴力，那么不知道他们会不会用“
饭圈和偶像不可分割”的理论，要求这部动画为粉丝的行为负责。在我看来，动画也是不需要也不应该为粉丝的行
为负责的。
是，我也希望国家最终能从法律法规方面惩治这种网络暴力行为。

是，这个我也知道，因为我自己也去粮站领救济，虽然我自己不产粮。
其实现在换个角度想想，假如一群人自称某部动画作品的粉丝，然后去制造网络暴力，那么不知道他们会不会用“
饭圈和偶像不可分割”的理论，要求这部动画为粉丝的行为负责。在我看来，动画也是不需要也不应该为粉丝的行
为负责的。
是，我也希望国家最终能从法律法规方面惩治这种网络暴力行为。

仔细一想，要求对粉丝行为负责确实过分。
或许人们只是希望看到最起码（表面上）的引导。
至于网络暴力的惩治，需要明确的定义和界限。

另:请问收藏备注环有什么作用

This post has been edited by Grandmasters: Dec 18 2020, 19:04

仔细一想，要求对粉丝行为负责确实过分。
或许人们只是希望看到最起码（表面上）的引导。
至于网络暴力的惩治，需要明确的定义和界限。

另:请问收藏备注环有什么作用

你问画廊相关的环？抱歉，这方面我不熟，我是奔着 HV 来的，这里有很多画廊大神，他们应该能帮助你。

仔细一想，要求对粉丝行为负责确实过分。
或许人们只是希望看到最起码（表面上）的引导。
至于网络暴力的惩治，需要明确的定义和界限。

另:请问收藏备注环有什么作用

https://ehwiki.org/wiki/Favorites
還真的有用
如果您指的是這個話


This post has been edited by catchv: Dec 18 2020, 19:29

2020/12/19 有很多疑惑 慢慢會解開然後你就懂了

是，这个我也知道，因为我自己也去粮站领救济，虽然我自己不产粮。
其实现在换个角度想想，假如一群人自称某部动画作品的粉丝，然后去制造网络暴力，那么不知道他们会不会用“
饭圈和偶像不可分割”的理论，要求这部动画为粉丝的行为负责。在我看来，动画也是不需要也不应该为粉丝的行
为负责的。
是，我也希望国家最终能从法律法规方面惩治这种网络暴力行为。

這個討論有一個很大的障礙阻止雙方達成共識，
就是在你們眼中"饭圈和偶像"及“粉絲和動畫”是不是同一種類的東西這一點。
就這一點很明顯你們的看法有根本上的不同。

我也不是很熟悉國内的飯圈文化，但是以我的認知猜測這和日本的炎上有不少分別。
要是直接用來比較可能不恰當。希望有懂得飯圈文化的人能夠科普一下這個概念。

This post has been edited by susancat: Dec 18 2020, 19:54

這個討論有一個很大的障礙阻止雙方達成共識，
就是在你們眼中"饭圈和偶像"及“粉絲和動畫”是不是同一種類的東西這一點。
就這一點很明顯你們的看法有根本上的不同。

就饭圈而言，真人偶像、虚拟偶像、动画漫画游戏都有饭圈，这些不同的偶像和作品的粉丝，自然相互之间有差异
，但是如果到了涉及网络暴力的方面，我都是觉得在这方面他们反而没什么差异了。

這個討論有一個很大的障礙阻止雙方達成共識，
就是在你們眼中"饭圈和偶像"及“粉絲和動畫”是不是同一種類的東西這一點。
就這一點很明顯你們的看法有根本上的不同。

偶像=动画=一种商品
饭圈=粉丝=受众
这样理解的话，他们是一种东西
但问题在于饭圈强大的组织力、凝聚力、行动力、庞大的规模、畸形的爱，以及随之而来的相应的正面以及负面影
响，都远远超出了动画粉丝的规模
量变引起质变 网上不是有句话 抛开剂量谈危害都是耍流氓
所以它们可以是同一种东西 但我觉得要用不同的标准去看待

就饭圈而言，真人偶像、虚拟偶像、动画漫画游戏都有饭圈，这些不同的偶像和作品的粉丝，自然相互之间有差异
，但是如果到了涉及网络暴力的方面，我都是觉得在这方面他们反而没什么差异了。

如果只看單一事件：汽車在路上撞死了人，那通常都是駕駛者的責任。
但如果同一段路每年都會有300起事故撞死人，那麽就只是300個駕駛者的個人責任嗎？
不知道在這裏說量變引起質變是否恰當，但單一事件變成社會事件後，
再把其切割出來用單一事件的思維去看，而不進一步審視讓這種事件持續發生的環境因素，
似乎就不能看清事件的本質。

偶像=动画=一种商品
饭圈=粉丝=受众
这样理解的话，他们是一种东西
但问题在于饭圈强大的组织力、凝聚力、行动力、庞大的规模、畸形的爱，以及随之而来的相应的正面以及负面影
响，都远远超出了动画粉丝的规模
量变引起质变 网上不是有句话 抛开剂量谈危害都是耍流氓
所以它们可以是同一种东西 但我觉得要用不同的标准去看待

在“饭圈强大的组织力、凝聚力、行动力、庞大的规模”這方面，如果涉及了第三者，例如經紀人機構/ 傳媒機構的經營,
那麽兩者就有根本上的不同。
最起碼“飯圈-傳媒機構-偶像”之間的三角關係（Triad）就要比“粉絲-偶像”的雙邊關係（Dyad）要複雜了3倍。


話説：
似乎官方認證了飯圈存在“职业黑粉、恶意营销等违法违规账号”的情況。
[url=cac.gov.cn/2020-07/13/c_1596175859026231.htm]
中共中央網絡安全和信息化委員會辦公室：关于开展2020“清朗”未成年人暑期网络环境专项整治的通知
[/url]


This post has been edited by susancat: Dec 18 2020, 20:32

如果只看單一事件：汽車在路上撞死了人，那通常都是駕駛者的責任。
但如果同一段路每年都會有300起事故撞死人，那麽就只是300個駕駛者的個人責任嗎？
不知道在這裏說量變引起質變是否恰當，但單一事件變成社會事件後，
再把其切割出來用單一事件的思維去看，而不進一步審視讓這種事件持續發生的環境因素，
似乎就不能看清事件的本質。
在“饭圈强大的组织力、凝聚力、行动力、庞大的规模”這方面，如果涉及了第三者，例如經紀人機構/ 傳媒機構的經營,
那麽兩者就有根本上的不同。
最起碼“飯圈-傳媒機構-偶像”之間的三角關係（Triad）就要比“粉絲-偶像”的雙邊關係（Dyad）要複雜了3倍。

这个东西很难套用量变质变的问题，要具体考察没一起事故的前因后果。
网络暴力问题也出在这里。他们仗着他们人多匿名，可以做了恶事以后，拿类似你例子里那个逻辑，把自己的责任
甩给他人。但是，在我看来，这反而和汽车事故类似，每一人都需要单独考察前因后果，就因为量多了，然后就可
以把责任推卸给实际上并没有参与这件事情的人，那非常荒唐。

如果只看單一事件：汽車在路上撞死了人，那通常都是駕駛者的責任。
但如果同一段路每年都會有300起事故撞死人，那麽就只是300個駕駛者的個人責任嗎？
不知道在這裏說量變引起質變是否恰當，但單一事件變成社會事件後，
再把其切割出來用單一事件的思維去看，而不進一步審視讓這種事件持續發生的環境因素，
似乎就不能看清事件的本質。

单一事件与社会事件的角度很棒 学到了

在“饭圈强大的组织力、凝聚力、行动力、庞大的规模”這方面，如果涉及了第三者，例如經紀人機構/ 傳媒機構的經營,
那麽兩者就有根本上的不同。
最起碼“飯圈-傳媒機構-偶像”之間的三角關係（Triad）就要比“粉絲-偶像”的雙邊關係（Dyad）要複雜了3倍。

你一下子看透了本质

实际上我对饭圈的概念也比较模糊 查了才知道

这个东西很难套用量变质变的问题，要具体考察没一起事故的前因后果。
网络暴力问题也出在这里。他们仗着他们人多匿名，可以做了恶事以后，拿类似你例子里那个逻辑，把自己的责任
甩给他人。但是，在我看来，这反而和汽车事故类似，每一人都需要单独考察前因后果，就因为量多了，然后就可
以把责任推卸给实际上并没有参与这件事情的人，那非常荒唐。

我認同“把责任推卸给实际上并没有参与这件事情的人身上”非常荒唐，
所以我想首先我們要搞清楚這個事件裏‘什麽人”以“什麽形式”參與了。
汽車事故中看似只有駕駛者和被撞的人，但參與其中的還有車中乘客，道路設計者，道路建造者，汽車製造商，路
上其他車輛/行人/動物。。。
而且如果同一段路一年發生300起致命意外，市政府也不反思道路設計，不修補道路，車廠不采用更安全設計，
警察不加强巡邏，媒體不提醒行人駕駛者小心交通黑點，維修的技工隨便檢查，開車的人依然狂飆，行人依然橫衝
車行道，
那麽所謂交通意外似乎就是意料之内了。


------------------------------------------
題外話：
説到職業黑粉，職業vs業餘。
如果背後有人、資本支持的話，職業跟業餘的實力差別可以很明顯。
以運動爲例，在認真程度上，業餘的人大多只是爲了興趣才去參與的，可能下班/ 放學後有空才去練習
但職業的運動員則是從醒來到吃飯到睡覺都是在練習的規劃當中，以至於睡覺只是為練習做必要的休息。
業餘運動員失敗的話還能退回自己的正業，
但是職業運動員失敗的話，其爲此職業而練習多年的技巧就無用武之地了。（是指連到小學做體育老師也不行的那
種失敗）
是破釜沉舟也要贏的心態。
所以我想這兩種人能夠發揮的實力也會差很遠。

This post has been edited by susancat: Dec 18 2020, 21:17