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> 舊中文樓, The dead and old Chinese discussion (spam) thread

 
post Aug 8 2017, 11:22
Post #34181
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发现有时候部分人的逻辑真的很有问题:


读者A骂的是某部作品中的某个角色————而这个角色也确实被作者塑造得相当讨骂,哈哈,笔力深厚啊
读者B却让读者A别再继续骂了,理由是作者画漫画、创作角色很辛苦的
Excuse me…………??????????


当然也有反过来的…
读者C大骂作者人格低下,理由是作者创作了一个人格低下的角色
???????


这…………大脑回路串线了吧?
又好气又好笑又累人还看得我一脸懵……

************************

对类似现象,我洗澡的时候曾思考过,猜测可能原因大概是:

基础假设1.保持理智需要很高的成本,并非所有人在任意时刻都总是理智的
基础假设2.不理智状态下的人会混淆眼前接受到的信息,张冠李戴
基础假设3.遥距交流提高了把“情报”与“发信者”一 一匹配的难度(包括但不仅限于认知&记忆匹配关系的对照表)


对于读者C而言,
一般来说,读者C与作者的唯一交流就是作者的作品,及其作品中的角色————不考虑作者后记等
由于这种 作者-作品-读者 的交流属于遥距交流,匹配的难度就提高了
读者C所能接收到的所有来自作者的情报,能描绘作者本人形象的情报,均来自作者笔下的角色(剧情)
在不太理智的读者C的大脑看来,作者笔下的角色便是作者本人的化身,甚至于认定 角色形象=作者形象
读者C没有能力或者不愿意或者客观条件限制其无法区分 作者形象 与 角色形象

于是,一个人格低下的角色,在读者C看来,就反映了作者本人人格低下



对于读者B而言,
考虑到我发现类似现象主要体现于互联网上的交流,因此原因可能是
读者B在进行互联网交流时,同样属于遥距交流,读者B-互联网-路人1、路人2、路人3…
区分路人1、路人2、路人3…的标识,主要依赖于比较单薄的ID头像等,且这些很可能都是不稳定变化的
相比现实交流可以依赖对方的相貌、声音、肢体语言、名字、服装、交流周围的环境、甚至体味etc 进行区分,
现实交流的要素较丰富,信息间更能形成更复杂的互相提示的网状结构
于是,网络交流时,“情报”与“发信者”的联结关系没有现实世界中牢固,更难记忆住“某某话是谁说的、某某
事是谁做的”

如此之下,读者B的大脑开始尝试抓住最显而易见的“对方的特征”———方方正正的显示屏幕
对于困惑的读者B的大脑而言,无论是路人1还是路人2、路人3发出的情报,都可以归类为眼前的屏幕发出的情报
不管读者A还是读者C,他们都被读者B统括为“屏幕里面的人”
于是(可能在)无意识之下,读者B就把读者A的形象与读者C、甚至读者DEFG…混淆起来
以至于当读者B看到读者A骂作品中的角色时,就误认为读者A在骂作者,
于是就有了“作者画漫画、创作角色很辛苦的”的辩护(暂且不讨论“很辛苦”与“作者人格优劣/作品水平优劣”的逻辑关系)



如果此猜想合理,那么 剧本、角色 与 现实生活 的接近程度也会成为混淆可能性高低的影响因素
角色和剧本越接近现实生活,那么就越容易发生混淆事件
角色和剧本越背离现实生活,例如非人类的角色(如小圆中的QB)+非现实剧本,那就更难触发混淆

此外,讨论群体的个体素质强弱,应该也会成为影响因素
例如更高的文化教育水平、更好的身体健康状态、更广泛的阅历经验等…将带来更低的混淆概率

那么,现实是这样的吗?————无奈我见识太浅了,我也不清楚…




又考虑到相关样本(或者说是见闻)主要取自一些ACG评论区的讨论,而当下较主流ACG的目标消费群通常为儿童或青少

身体年龄即大脑的发展阶段,是否有可能是一个重要的影响因素?
R18的角色讨论在我所看到的范围内似乎通常都一片祥和?甚少出现混淆? Hal老师好顶赞啊好顶赞yeah~!

啊,数据太少了…阅历太浅了……贫弱呢 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/anime_cry.gif)
不得不考虑这里面可能有巨大的样本偏差,进而导致结论全盘皆错的可能性…… orz


呜……
要是这不严谨的门外汉抛砖能引来dalao的碧玉就好了…… (IMG:[invalid] style_emoticons/default/rolleyes.gif)






PS:
个人觉得读者能适当地骂骂角色是好事,尤其当角色的定位本来就是比较讨骂的时候
在我看来,这也算是读者融入到剧情中的一种表现……
想象一下从头到尾都扑克脸毫无感情波动的观众…真是相当地无趣……
让读者与剧情角色产生共情乃至互动,让第四面墙更透明甚至于打破第四面墙,我觉得这有助于带来更好的欣赏体

当然,凡事有个度,适当很重要,嗯
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post Aug 8 2017, 11:41
Post #34182
jy-laji



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This post has been edited by jy-laji: May 22 2018, 05:31
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post Aug 8 2017, 11:42
Post #34183
Zes



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QUOTE(chung2795 @ Aug 7 2017, 21:56) *

好像选太多课了 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/huh.gif)
Attached Image

(IMG:[images.imagebam.com] http://images.imagebam.com/24/58/bb/28c245573600183.jpg)
我比你少好多 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/laugh.gif)

This post has been edited by axl4884: Aug 8 2017, 11:42
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post Aug 8 2017, 11:48
Post #34184
susancat



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QUOTE(axl4884 @ Aug 8 2017, 17:42) *

(IMG:[images.imagebam.com] http://images.imagebam.com/24/58/bb/28c245573600183.jpg)
我比你少好多 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/laugh.gif)

看到這個系統界面嚇一跳,還以為我們是同學。
不過仔細一看我的學校沒有 shrum science centre
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post Aug 8 2017, 11:51
Post #34185
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QUOTE(susancat @ Aug 8 2017, 02:48) *

看到這個系統界面嚇一跳,還以為我們是同學。
不過仔細一看我的學校沒有 shrum science centre

其實GOOGLE一下building name就知道是什麼學校了 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/biggrin.gif)
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post Aug 8 2017, 12:00
Post #34186
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QUOTE(jy-laji @ Aug 8 2017, 17:41) *

从这个帖子里我们可以推测出,
楼上真的很闲……

还行,前些时候都没怎么冒过泡 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/rolleyes.gif)

一段时间没释放,攒了好多呢,胀痛胀痛的,BiuBiu——
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post Aug 8 2017, 12:15
Post #34187
yukikiss



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QUOTE(sasasang @ Aug 8 2017, 13:45) *

抢课? (IMG:[invalid] style_emoticons/default/huh.gif)
好充实的大学生活


你們有大學生活真好

我沒有
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post Aug 8 2017, 12:19
Post #34188
jy-laji



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This post has been edited by jy-laji: May 22 2018, 05:30
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post Aug 8 2017, 12:20
Post #34189
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QUOTE(魂丶炙 @ Aug 8 2017, 08:37) *

新版本HENTAIVASE的遭遇战在哪里打啊。。。

You have encountered a monster!
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post Aug 8 2017, 12:31
Post #34190
zero1018101



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QUOTE(3534 @ Aug 8 2017, 11:22) *


R18的角色讨论在我所看到的范围内似乎通常都一片祥和?甚少出现混淆? Hal老师好顶赞啊好顶赞yeah~!


看一部作品還要顧慮這麼多東西?你該說太閑 還是太有研究?
坦白句 你的想法會不會太複雜了
這個世界一種米百樣人 不管你怎麼看待或猜測 若對方不與你持續交流 你永遠也得不到他的本意是如何
且 在虛擬網路上 不好過於在意這類的 自討沒趣成分比較多 網上一眼望去 真心跟你交流者其實並沒有多少
以這樓為例子 多少人是簽到就不過問的.......哈~

最後 想探討的不應該是作品的角色 而是作品本身作者想帶出來的含意是什麼 如此而已...

R18你會覺得祥和是因為引起共鳴而已吧
我一般是看不出祥和在哪就是 看看最近的中文掃本 幾乎充滿暴戾氛圍...當然 跟作品完全沒關係就是

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post Aug 8 2017, 12:35
Post #34191
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QUOTE(zero1018101 @ Aug 8 2017, 18:31) *

最後 想探討的不應該是作品的角色 而是作品本身作者想帶出來的含意是什麼 如此而已...


我不赞成,我认为探讨作品的角色和作者想透过作品表达的含义并不是相互冲突的事情,没有理由不应该探讨角色
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post Aug 8 2017, 12:55
Post #34192
KEYLUN



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留個言簽個到
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post Aug 8 2017, 12:59
Post #34193
Kaze127



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每天都37度,怎么过啊!
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post Aug 8 2017, 13:09
Post #34194
susancat



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QUOTE(3534 @ Aug 8 2017, 17:22) *

PS:
个人觉得读者能适当地骂骂角色是好事,尤其当角色的定位本来就是比较讨骂的时候
在我看来,这也算是读者融入到剧情中的一种表现……
想象一下从头到尾都扑克脸毫无感情波动的观众…真是相当地无趣……
让读者与剧情角色产生共情乃至互动,让第四面墙更透明甚至于打破第四面墙,我觉得这有助于带来更好的欣赏体

当然,凡事有个度,适当很重要,嗯

太長沒看完,不過看的途中感覺好像博弈論之類的
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post Aug 8 2017, 13:09
Post #34195
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QUOTE(zero1018101 @ Aug 8 2017, 18:31) *

看一部作品還要顧慮這麼多東西?你該說太閑 還是太有研究?
坦白句 你的想法會不會太複雜了
這個世界一種米百樣人 不管你怎麼看待或猜測 若對方不與你持續交流 你永遠也得不到他的本意是如何
且 在虛擬網路上 不好過於在意這類的 自討沒趣成分比較多 網上一眼望去 真心跟你交流者其實並沒有多少
以這樓為例子 多少人是簽到就不過問的.......哈~

最後 想探討的不應該是作品的角色 而是作品本身作者想帶出來的含意是什麼 如此而已...

R18你會覺得祥和是因為引起共鳴而已吧
我一般是看不出祥和在哪就是 看看最近的中文掃本 幾乎充滿暴戾氛圍...當然 跟作品完全沒關係就是


歪了歪了…理解歪了…………


我好奇的重点在于
“为什么会出现: A在骂角色,B进行辩护的目标不是角色而是替作者辩护”
即 A的攻击目标是角色,B却提盾牌跑去维护作者

以及“为什么会出现: C认为创造出人格低劣的角色的作者本身也必然人格低劣”
即 创作者自身的人格水平本应与其创作的角色的人格水平是两个较独立的系统,却有人混为一谈


对“混淆”现象出现的原因进行假设与猜测,幸运的话,能验证那就更好了。
跟做理化生的实验是一个样的,只不过实验品是人罢了

因此我也可以不使用 作品-读者 的系统作为例子,但恰好这个系统用来当切入点我觉得挺好用而已
完全可以用别的一些争端作为切入点阐述这个现象

---

——阅读作品需要顾虑的事情是什么
——应该探讨的该是角色还是作品本身作者想带出来的含义是什么
这些,则是另外的课题了,不是我这里所好奇的对象。


因为我这里想阅读的是“人”,而不是“作品”。
某种程度上,其实我是在作社交层面的思考:
为什么会产生误会、症结在哪里、如何解开误会、如何促进沟通————这才是我看重的事



PS:
虚拟世界的交流,绝大多数人都不愿意或没办法投注大量的脑力成本以及时间成本
——这件事我是非常清楚和了解的,
所以说实话,我写这些更多地是整理思维,对于 能收到切实有效深度的回应 我并不抱多少希望

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post Aug 8 2017, 13:34
Post #34196
NekoHime27



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QUOTE(axl4884 @ Aug 8 2017, 17:42) *

(IMG:[images.imagebam.com] http://images.imagebam.com/24/58/bb/28c245573600183.jpg)
我比你少好多 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/laugh.gif)

過後應該會退掉一些的 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/heh.gif)
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post Aug 8 2017, 13:42
Post #34197
sone miyuki



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竟然还记得密码
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post Aug 8 2017, 13:53
Post #34198
dbtheice



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_(:з」∠)_好累啊 好热啊
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post Aug 8 2017, 14:04
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QUOTE(susancat @ Aug 8 2017, 19:09) *

太長沒看完,不過看的途中感覺好像博弈論之類的


厉害!! (IMG:[invalid] style_emoticons/default/laugh.gif)
确实有博弈论的思路在里面,不过并不太多就是了……
而且因为我只是自学了半桶水不到,还是相当门外汉的水平 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/unsure.gif)


QUOTE(zero1018101 @ Aug 8 2017, 18:31) *

R18你會覺得祥和是因為引起共鳴而已吧
我一般是看不出祥和在哪就是 看看最近的中文掃本 幾乎充滿暴戾氛圍...當然 跟作品完全沒關係就是

刚才忘了说,补充一下
“跟作品完全沒關係就是”——这就对了,因为我举的例子要关注的是“把剧中人的问题混淆到剧外现实中来”
他们在剧外现实的问题上哪怕吵翻天、再暴戾,那也不是我所要关注的问题
我指的“祥和”是指 甚少发现R18作品的讨论中出现“把剧中人的问题混淆到剧外现实中来”
也就是角色人格糟糕被混淆成作者人格糟糕,指责角色行为的过失被混淆成指责作者
R18作品的讨论中,这种混淆的情况多见吗?我也不确定…但似乎与大众作品相比,少一些吧?

不过一般来说,R18作品大家都优先考虑biubiubiu去了,这大概也会是个偏差…
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post Aug 8 2017, 14:10
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WatermelonJuice



Arcobaleno
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QUOTE(chung2795 @ Aug 8 2017, 19:34) *

過後應該會退掉一些的 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/heh.gif)


退掉日文,你還需要修嗎 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/rolleyes.gif)
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