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> 舊中文樓, The dead and old Chinese discussion (spam) thread

 
post May 22 2017, 21:27
Post #30241
susancat



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QUOTE(chjj30 @ May 23 2017, 02:47) *

我感觉第一个听起来不像抢劫,而更像谈判,尤其是两边实力和资本相差比较大的时候的谈判。


也對,真的搶劫就一聲不響的過來搶了.
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post May 22 2017, 21:50
Post #30242
Concord_e



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哎 继续日常冒泡
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post May 22 2017, 22:07
Post #30243
chjj30



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QUOTE(bgyujn @ May 23 2017, 03:27) *

對我來說最理想的狀況是在中國同意下由台灣舉辦公投來決定統獨問題,這樣是最好的解決辦法,不過中國方面幾
乎是不可能同意的,所以這個公投大概是辦不成,強行舉辦的話反而會造成反效果。
是不是只要名義上一個中國就好這個很難認定,中國方面從沒有說過只要名義上一個中國就好,一中各表是國民黨
說的,中國方面也沒承認過,中國堅持一中原則,未來是要走向統一的。
中國如果不放棄台灣,那爭議會一直存在,除非把支持獨立的全殺光了,不過那少說會死一半的人,其實只要中國
同意台灣公投,台灣是會尊重投票結果的,台灣選那麼多次總統了,每次都將近一半的人不支持,也是沒內亂,可
以和平解決兩岸問題是最好的。


嘛,其实要这边放弃台湾的话,就和直接要求台独分子放弃独立一样,实在是很不现实,不过我还是很期待的,期
待那边是不是能拿出具有实质意义而且有足够价值的筹码出来谈判,毕竟虽然我也希望能和平下去,不过只看两边
嘴炮的话还是感觉没什么实质进展,万一有一边或者两边都认为嘴炮可以作为谈判筹码,那就会变得有些可笑了。

上面那位玩家说到英国脱欧,然后我又想到苏格兰脱英的事情,我也有些期待这件事情后续的发展,虽然和两岸关
系有着本质的不同,但是我认为还是会有一些参考价值的。
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post May 22 2017, 22:27
Post #30244
susancat



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QUOTE(bgyujn @ May 23 2017, 03:27) *

對我來說最理想的狀況是在中國同意下由台灣舉辦公投來決定統獨問題,這樣是最好的解決辦法,不過中國方面幾
乎是不可能同意的,所以這個公投大概是辦不成,強行舉辦的話反而會造成反效果。
是不是只要名義上一個中國就好這個很難認定,中國方面從沒有說過只要名義上一個中國就好,一中各表是國民黨
說的,中國方面也沒承認過,中國堅持一中原則,未來是要走向統一的。
中國如果不放棄台灣,那爭議會一直存在,除非把支持獨立的全殺光了,不過那少說會死一半的人,其實只要中國
同意台灣公投,台灣是會尊重投票結果的,台灣選那麼多次總統了,每次都將近一半的人不支持,也是沒內亂,可
以和平解決兩岸問題是最好的。

獨統對台灣人而言可能是很切身的議題, 不過那只是共產黨在疆獨藏獨港獨南海之外的另一個領土問題.
除了領土,還有不少內政外交和經濟問題要解決. 相比之下台獨不獨並不是那麼迫切要解決的.
簡單而言就是維持現況是最省事的.
當然中共會不斷搞小動作測試你們的底線, 不過碰到麻煩就會知難而退(除非觸碰到核心利益),因為不想耗費資源在小打小鬧上.

其中一個核心利益就是領土完整(尤其是現在的民族主義),丟失領土->領導無方->要求下台.
要中共下台的阻力可不像台灣政黨輪替或者南韓彈劾總統那麼簡單.

注:維持現況=維持中國共產黨統治中國 這個現況.
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post May 22 2017, 23:10
Post #30245
susancat



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QUOTE(chjj30 @ May 23 2017, 04:07) *

嘛,其实要这边放弃台湾的话,就和直接要求台独分子放弃独立一样,实在是很不现实,不过我还是很期待的,期
待那边是不是能拿出具有实质意义而且有足够价值的筹码出来谈判,毕竟虽然我也希望能和平下去,不过只看两边
嘴炮的话还是感觉没什么实质进展,万一有一边或者两边都认为嘴炮可以作为谈判筹码,那就会变得有些可笑了。

上面那位玩家说到英国脱欧,然后我又想到苏格兰脱英的事情,我也有些期待这件事情后续的发展,虽然和两岸关
系有着本质的不同,但是我认为还是会有一些参考价值的。


英國脫歐就是個嘴炮的好例子.
脫歐派說脫了之後歐盟會費(歐元350M/每星期)可以轉去國家醫療系統, 被揭發是誇大後不了了之.
一些嘴上說支持留歐的年輕人也沒有去投票.
有些人投完票之後開始後悔了. 但投票的原則是不容許後悔.

台獨/統的利弊都不確定,雙方的人也不一定真的會付諸行動.
真的行動又可能會後悔. 結果由誰來負責呢?
以我的角度只像是看一場戲

This post has been edited by susancat: May 22 2017, 23:18
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post May 22 2017, 23:15
Post #30246
sekozi311



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也對也對
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post May 22 2017, 23:33
Post #30247
bgyujn



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QUOTE(chjj30 @ May 22 2017, 22:07) *

嘛,其实要这边放弃台湾的话,就和直接要求台独分子放弃独立一样,实在是很不现实,不过我还是很期待的,期
待那边是不是能拿出具有实质意义而且有足够价值的筹码出来谈判,毕竟虽然我也希望能和平下去,不过只看两边
嘴炮的话还是感觉没什么实质进展,万一有一边或者两边都认为嘴炮可以作为谈判筹码,那就会变得有些可笑了。

上面那位玩家说到英国脱欧,然后我又想到苏格兰脱英的事情,我也有些期待这件事情后续的发展,虽然和两岸关
系有着本质的不同,但是我认为还是会有一些参考价值的。

沒說要完全放棄,退一步用投票的方式決定不就好了? 如果中國真想統一的話完全可以想辦法說服台灣人民支持統一,想統一的超過半數投票結果出來那不就完成和平統
一了? 可是我完全感受中國有要溝通的意圖,一句台灣是中國不可分割的一部份,絕對不可獨立,霸氣無邊,這就是專制
政權,跟實行民主的台灣理念相差太遠,連投票都不給,更不用說只要提到獨就是死了,想用專制政權的那套用在
實行民主的地區,想當然爾一定會造成很大的反彈,基本上現在的情況是中國連談話都不跟你談,有多少籌碼都沒
用喔,中國只有一句話,一個中國原則,沒第二條路。


QUOTE(susancat @ May 22 2017, 22:27) *

獨統對台灣人而言可能是很切身的議題, 不過那只是共產黨在疆獨藏獨港獨南海之外的另一個領土問題.
除了領土,還有不少內政外交和經濟問題要解決. 相比之下台獨不獨並不是那麼迫切要解決的.
簡單而言就是維持現況是最省事的.
當然中共會不斷搞小動作測試你們的底線, 不過碰到麻煩就會知難而退(除非觸碰到核心利益),因為不想耗費資源在小打小鬧上.

其中一個核心利益就是領土完整(尤其是現在的民族主義),丟失領土->領導無方->要求下台.
要中共下台的阻力可不像台灣政黨輪替或者南韓彈劾總統那麼簡單.

注:維持現況=維持中國共產黨統治中國 這個現況.

維持現狀就是台灣會在國際社會上遭到打壓,跟中國建交的國家中國都會要求要承認一個中國原則,就連川普說了
一中政策可以討論,中國立刻去抗議說一中原則是美中關係的政治基礎,是不可談判的,習進平跟川普通電話後,
川普又改口說美國會信守一中政策。
統獨問題不解決,台灣在國際上就很難立足,維持現況終究沒有出路,能維持幾年?20年?30年? 總有一天一定會必須打破現狀的,台獨跟其他中國領土獨立最大的不同點就是中國對內部領土有實際的統治權,可
是對台灣沒有統治權,中國的一中目前還只是白紙,中國政權無法管理到台灣,但是別忘了中國可是專制政權,現
任領導人是習近平,如果下一任領導人是類似金正恩的人物,你覺得台灣會如何?
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post May 22 2017, 23:49
Post #30248
bgyujn



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QUOTE(susancat @ May 22 2017, 23:10) *

英國脫歐就是個嘴炮的好例子.
脫歐派說脫了之後歐盟會費(歐元350M/每星期)可以轉去國家醫療系統, 被揭發是誇大後不了了之.
一些嘴上說支持留歐的年輕人也沒有去投票.
有些人投完票之後開始後悔了. 但投票的原則是不容許後悔.

台獨/統的利弊都不確定,雙方的人也不一定真的會付諸行動.
真的行動又可能會後悔. 結果由誰來負責呢?
以我的角度只像是看一場戲

要考慮統獨的利弊的只有台灣人民,中國考慮的只有統一的路,你今天說台灣要送給中國,中國立刻收下你信不信
,中國遲遲沒行動的原因就是還沒到時機,中國就是要靠著他的政治經濟在國際上的影響力,讓台灣只能走上統一
這條路,你真的以為只要維持現狀中國就甚麼都不做,放任一個他管不到的政權在外面? 當然對一個一般的百姓確實考慮那麼多也沒有用處,但是中國確實是在一步一步擴張的,只是一般人不容易察覺的
到,就跟溫水煮青蛙的道理是一樣的。
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post May 23 2017, 00:06
Post #30249
chjj30



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QUOTE(bgyujn @ May 23 2017, 05:33) *

沒說要完全放棄,退一步用投票的方式決定不就好了? 如果中國真想統一的話完全可以想辦法說服台灣人民支持統一,想統一的超過半數投票結果出來那不就完成和平統
一了? 可是我完全感受中國有要溝通的意圖,一句台灣是中國不可分割的一部份,絕對不可獨立,霸氣無邊,這就是專制
政權,跟實行民主的台灣理念相差太遠,連投票都不給,更不用說只要提到獨就是死了,想用專制政權的那套用在
實行民主的地區,想當然爾一定會造成很大的反彈,基本上現在的情況是中國連談話都不跟你談,有多少籌碼都沒
用喔,中國只有一句話,一個中國原則,沒第二條路。
維持現狀就是台灣會在國際社會上遭到打壓,跟中國建交的國家中國都會要求要承認一個中國原則,就連川普說了
一中政策可以討論,中國立刻去抗議說一中原則是美中關係的政治基礎,是不可談判的,習進平跟川普通電話後,
川普又改口說美國會信守一中政策。
統獨問題不解決,台灣在國際上就很難立足,維持現況終究沒有出路,能維持幾年?20年?30年? 總有一天一定會必須打破現狀的,台獨跟其他中國領土獨立最大的不同點就是中國對內部領土有實際的統治權,可
是對台灣沒有統治權,中國的一中目前還只是白紙,中國政權無法管理到台灣,但是別忘了中國可是專制政權,現
任領導人是習近平,如果下一任領導人是類似金正恩的人物,你覺得台灣會如何?


对啊,去年这个时候到今天,感觉关系比之前紧张了,这边的立场和态度也变得比之前强硬了。即便是目前的状态
要这边让步看起来非常困难。维持现状的话,我觉得除非之前说的,某些人唱衰成功,否则照目前的趋势来看我也
觉得,如你所言,那边所剩无几的筹码依然会越来越少,而这种差或许并不是那边换个执政党就能解决的,不过或
许时代力量上去真能创造个奇迹也说不定?

国际社会还是利益至上的吧,这没办法。毕竟如果只打嘴炮但不让对方获得实质利益也难以取得对方的支持,但愿
新南向能带去足够的利益然后打开突破口吧。

我倒是不希望这边改成台湾目前的政治制度,一方面,我从小到大确实经历了相当大的生活改善,也看到了自己这
边由弱到强的发展,对目前的政治制度还是比较认可的,另一方面,就目前我看的新闻与那边人的交流而言,我看
不到那边的政治制度能够为我自己带来实质上的利益,或许我真正踏上那片土地实际了解过以后会有新的认识。而
且,我有些担心,如果真在这边也选上类似绿营的激进派,那么两边的冲突会不会进一步加剧,毕竟这边有几十年
在搞狂热的政治运动,虽然那次是把自己搞得半死不活了,但是现在今非昔比了,再狂热一次的话我不敢想会变成
什么样。

另外,能像这样撇开嘴炮对喷讨论问题真是不错,但愿和平和讨论都能持续下去。画廊评论区有过几次政治对战,
那边的讨论,姑且称作讨论吧,我看过去倒是和《苹果日报》评论区里的差不多。
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post May 23 2017, 00:14
Post #30250
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QUOTE(susancat @ May 23 2017, 05:10) *

英國脫歐就是個嘴炮的好例子.
脫歐派說脫了之後歐盟會費(歐元350M/每星期)可以轉去國家醫療系統, 被揭發是誇大後不了了之.
一些嘴上說支持留歐的年輕人也沒有去投票.
有些人投完票之後開始後悔了. 但投票的原則是不容許後悔.

台獨/統的利弊都不確定,雙方的人也不一定真的會付諸行動.
真的行動又可能會後悔. 結果由誰來負責呢?
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嘛,这也是一种平衡状态吧,就好像以前玩的游戏,怎么把硬币在竖起的纸张边缘放稳,那个时候是把纸对折,把
硬币放上去,再把纸拉直,然后硬币就悬住了,而我略过对折那步,尝试直接放硬币,却无一例外总是找不到平衡
点然后掉下来。

顺便去找了张图,好怀念啊,当时读到这个实验的时候还在小学呢。
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post May 23 2017, 00:22
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瑞树,瑞树,瑞树啊!哈哈哈哈哈——
虽然我在比如动漫之家之类的网站也阅读过瑞树翻译的作品,但那个时候没注意汉化组,但是真正开始关注它们还
是在 e 站也读过它们翻译的另一些作品以后。结果就是我在其他地方看见瑞树也会变得兴奋了。
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post May 23 2017, 02:32
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大家好,初来乍到。
能用中文太好了。。。
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好久不见的长篇serious discussion 呢 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/laugh.gif)
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post May 23 2017, 02:58
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post May 23 2017, 05:18
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明天考天线..我还在复习..
为什么平时习题这么少 为什么以前的试卷不给答案 为什么论坛就在今天维护了..
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post May 23 2017, 08:17
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領土完整:我的就是我的,你的只要以前我拿過還是我的
胖虎表示:我的就是我的,你的還是我的

考慮到金錢是不斷流動,你的錢以前我很有可能拿過,胖虎理論其實是合情合理的...
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