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> 中文討論區: 變態道的原罪 [禁無意義的水跟簽到], The Chinese discussion thread of declining quality.

 
post Jan 14 2023, 17:59
Post #6441
Lady_Slayer



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QUOTE(tsXor @ Jan 14 2023, 09:51) *

只能说我不了解HV而妄下定论 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/blink.gif)


顺便问下,需要面条嘛。帮过我忙的大佬我可以多送点面条 :D
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post Jan 14 2023, 18:05
Post #6442
chanman2021



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QUOTE(dongmian @ Jan 14 2023, 23:45) *

---------
这个建议直接去问super

感謝回覆,主要是我英文很差會詞不達意,怕説錯話得罪了拍主,才先在這問一問 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/laugh.gif)
看來還是要親自問拍主比較好 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/laugh.gif)

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post Jan 14 2023, 18:40
Post #6443
幻影游侠



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QUOTE(きつねちゃん @ Jan 14 2023, 22:57) *

今天在评论区看到了一个+58权重的用户atomicpuppy,是mod吗


https://ehwiki.org/wiki/E-Hentai_VIP
网站管理员只有这些。

有几位看到+58就感觉正义降临的同学,我觉得大可不必如此。权重高和是不是管理员没关系。

而且不管怎么想,管理员也不可能以投正负票的形式搅和到产生分歧的哪一方中进行表态 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/rolleyes.gif)

看起来大家都想靠投正负票来表达立场,但站长和管理员什么时候说过要根据用户投票决定管理规定了?

在我看来,只要不骂人,就没人管那些通过投票来表达立场的用户。

---------------------------------------------------------------------------------

QUOTE

*FREE*
Free Potion for Newbies under Lv250,You can take once 7 days a cycle
Please reply in this threrd so I can check your level and create a record
等級250以前免費藥水7天可領一次,請在本篇回文以利檢查等級並建立紀錄


说起来每次看HV教程的时候都会注意到这条,只看中文的我每次都以为免费药水是在系统领取的,

反复找了几次也没找到线索。

直到刚才我看了一眼英文,才发现这其实是“在帖子里回复,楼主会无私送你药水”的设定。。。

英文原句里“I”这个主语让我瞬间明白了我要在哪领药水,

而中文缺少主语,我就一直没去想是楼主以个人身份发放药水的可能性。

说起这个,日语中经常性缺少主语更是让人困扰。

我很喜欢的一首歌是《今、歩き出す君へ。》,光看名字没法确认迈步向前的到底是谁,

只有看了最后一句歌词“始まりの詩贈るよ 歩き出す君へ”,

才能知道是“献给迈向前方的你”而不是“我迈向前方向你走来”。
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post Jan 14 2023, 18:56
Post #6444
OnceForAll



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QUOTE(きつねちゃん @ Jan 14 2023, 22:57) *
今天在评论区看到了一个+58权重的用户atomicpuppy,是mod吗
QUOTE(PrincessKaguya @ Jan 13 2023, 18:00) *
正式管理員名單請在這裏查閱:
- https://ehwiki.org/wiki/E-Hentai_VIP

然后 atomicpuppy 本人来中文楼围观了 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/wub.gif)

QUOTE(幻影游侠 @ Jan 15 2023, 00:40) *
说起来每次看HV教程的时候都会注意到这条,只看中文的我每次都以为免费药水是在系统领取的,

反复找了几次也没找到线索。

直到刚才我看了一眼英文,才发现这其实是“在帖子里回复,楼主会无私送你药水”的设定。。。

英文原句里“I”这个主语让我瞬间明白了我要在哪领药水,

而中文缺少主语,我就一直没去想是楼主以个人身份发放药水的可能性。
其实你要是找我,我也会免费送你药水~只是我不开店而已。新人来中文楼求助我都会发点药水过去。
反正我自己不缺药水,500 级法师成型了,每天简单玩玩,大部分药水都是溢出、越打越多的,药水卖系统店也不值几个钱,不如送点给新人


This post has been edited by OnceForAll: Jan 14 2023, 18:57
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post Jan 14 2023, 20:01
Post #6445
Kusakabeaiaiai



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好吧,如果這次還是沒有哪位知道留言區小哥說的是啥的話,我到詢問的版去問好了

主要是想說這邊都是中文體系的,比較不會說有看不懂的狀況
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post Jan 14 2023, 20:33
Post #6446
poi999poi



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剛總算全部看完了,晚安,要睡了.
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post Jan 14 2023, 21:20
Post #6447
susancat



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QUOTE(幻影游侠 @ Jan 14 2023, 11:40) *


说起来每次看HV教程的时候都会注意到这条,只看中文的我每次都以为免费药水是在系统领取的,

反复找了几次也没找到线索。

直到刚才我看了一眼英文,才发现这其实是“在帖子里回复,楼主会无私送你药水”的设定。。。

英文原句里“I”这个主语让我瞬间明白了我要在哪领药水,

而中文缺少主语,我就一直没去想是楼主以个人身份发放药水的可能性。

说起这个,日语中经常性缺少主语更是让人困扰。

我很喜欢的一首歌是《今、歩き出す君へ。》,光看名字没法确认迈步向前的到底是谁,

只有看了最后一句歌词“始まりの詩贈るよ 歩き出す君へ”,

才能知道是“献给迈向前方的你”而不是“我迈向前方向你走来”。

同樣的意思,去掉“I”依然成立,可改寫成:
Please reply in this thread to check your level and to create a record。
或者在中文那裏也可以説:請在本篇回文以利“我”檢查等級並建立紀錄。
并不是說用了那種語言就能更方便理解的,也不是哪個語言有沒有主語,
白話文完全可以歐化成英文:
請在這個討論串留言以讓我可以檢查你的等級並建立一個記錄。(28個字,原文17個字)
但我想沒有說中文的人會覺得改完後比原文更好/ 流暢/ 簡潔。

原本英語裏面兩行字141個character,翻譯成中文只需一行35個字。
英文用的是plain English,而例如”以利“就是公文的用字。
理解兩者所需的語感程度也是不同的。
不能直接比較,困擾了大概是語感還有進步的空間。

------------------------------------------------------
之前看過說黏着語、屈折語、孤立語的文章想分享上來,但是忘了在哪裏看到了。
孤立語以中文爲例,上學,我上學,我昨天上學,昨天我上學,昨天上學了我們,
每個字都是孤立的元素,排列順序自由度較大,以改變加減單個元素就來改變意思。
屈折語以古英語爲例,go to school 一定是 I go的,he的話go就要加個es,加yesterday的話就要變成went,
動一個元素會影響其他部分。不過現代英語已經不那麽屈折了,德語會更加屈折。
黏着語以日語爲例就是靠“黏着”把不同元素黏起來,私“は”(我)学校“に”(向學校)行き(去) ます(現在式),
行き之後黏ました就變成過去式,前面加個妹就要用“と”黏起來,妹と私は,這裏省略了妹妹是誰的妹妹。

除非像屈折語受本身形式所限,我想所有語言都會希望最精簡地表達同樣的意思,
而不使用主語只是其中一種精簡句子的方式。
越是精簡就越需要聽者對這個語言及文化有深入的瞭解。

我有個例子是小時候去朋友家玩,
朋友的母親說:玩了這麽久了,我們已經快開飯了,你不介意就留下來一起吃吧。
我小時候不懂就順道留下來開開心心地吃了,後來聼朋友説才發現本來的意思是:
你在這裏玩了這麽久還沒注意到我們已經開始做飯了嗎?你想留下來吃飯怎麽不一早告訴我?
我身爲主人家禮貌性提醒你玩太久了該回自己家吃晚飯,本來也沒煮你的份,還真留下來吃?
我才發現原來語言是這麽深奧的。

This post has been edited by susancat: Jan 14 2023, 22:59
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post Jan 14 2023, 21:31
Post #6448
Lady_Slayer



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QUOTE(幻影游侠 @ Jan 14 2023, 10:40) *

说起这个,日语中经常性缺少主语更是让人困扰。

我很喜欢的一首歌是《今、歩き出す君へ。》,光看名字没法确认迈步向前的到底是谁,

只有看了最后一句歌词“始まりの詩贈るよ 歩き出す君へ”,

才能知道是“献给迈向前方的你”而不是“我迈向前方向你走来”。

日语其实语序是主要让人困扰的地方。尤其是一些说了一半的话,在话说完之前都完全不能判断这句话的意思。
很多语句本身主语是省略的,因为联系上下文或是本身这句话制造者是第一人称的身份就可以让读者明白主语到底
是什么。
QUOTE
今、歩き出す君へ

这一句话一般熟悉日语的人会断句成 “今、歩き出す” “君へ” 。受到主观思维的影响,尤其是对一种语言不熟悉的人,很容易曲解一个句子的意思。比如说你就很主观地给上边
那个句子加了一个“我”,其实它并没有“我”。
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post Jan 15 2023, 03:59
Post #6449
jy-laji



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QUOTE(susancat @ Jan 15 2023, 03:20) *

我有個例子是小時候去朋友家玩,
朋友的母親說:玩了這麽久了,我們已經快開飯了,你不介意就留下來一起吃吧。
我小時候不懂就順道留下來開開心心地吃了,後來聼朋友説才發現本來的意思是:
你在這裏玩了這麽久還沒注意到我們已經開始做飯了嗎?你想留下來吃飯怎麽不一早告訴我?
我身爲主人家禮貌性提醒你玩太久了該回自己家吃晚飯,本來也沒煮你的份,還真留下來吃?
我才發現原來語言是這麽深奧的。

这是社会/心理学的问题,不是语言的问题,虽然通常也作为“语文”的类别。 (也就是“literature”的问题,而非“language”。)
我记得以前我们有一个很有意思的语文考试,其中有一道题大意是,
医生对病人家属说,带他回家,想吃点什么就吃点什么吧。请问这说明什么?
让同桌回答,她选的答案是 “说明病人的疾病和饮食无关”……班里一片笑声。XDD 尽管从字面上似乎并没错。

QUOTE(susancat @ Jan 15 2023, 03:20) *

除非像屈折語受本身形式所限,我想所有語言都會希望最精簡地表達同樣的意思,
而不使用主語只是其中一種精簡句子的方式。
越是精簡就越需要聽者對這個語言及文化有深入的瞭解。

所有自然语言都有 极其严重 的歧义问题,原因很简单,设计精确无歧义的语言并推广给所有人的成本过高,远超过日常生活中歧义所造成的损
失。所以只有 法律条文 需要尽可能避免歧义。而平时说话,大家只是选择自己理解的意思,即使意识到歧义通常也只选择可能性最大的一
种意思。
之前看到NLP的一些科普时,我也很好奇能不能创建一种无歧义的类自然语言, 然后发现已经有一些尝试了,比如Lojban和前身Loglan。
这里有一个例子,https://lojban.github.io/cll/5/16/,40种“Pretty little girls’ school” 的 Lojban 翻译 (其中有一些可能意思重复),可以看出自然语言的歧义有多么严重。 不过真的要无歧义地表达一切意思,付出的成本也是不低的,所以Logiban恐怕很难推广。
(不过如果我在日语也学得差不多了之后有想法再学一种语言, 大概就是Lojban了,作为最后一个有兴趣的类自然语言。)

This post has been edited by jy-laji: Jan 15 2023, 04:30
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post Jan 15 2023, 06:22
Post #6450
幻影游侠



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QUOTE(OnceForAll @ Jan 15 2023, 00:56) *


其实你要是找我,我也会免费送你药水~只是我不开店而已。新人来中文楼求助我都会发点药水过去。
反正我自己不缺药水,500 级法师成型了,每天简单玩玩,大部分药水都是溢出、越打越多的,药水卖系统店也不值几个钱,不如送点给新人




感谢好意。

我目前100瓶体力药水能用很长时间,而且每天都有一些收入,去市场买也不是太困难。
所以看到免费的福利我也不认为我能领这个。(都已经金星了还想白嫖药水,也太不要face了 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/anime_cry.gif) )


QUOTE(susancat @ Jan 15 2023, 03:20) *

同樣的意思,去掉“I”依然成立,可改寫成:
Please reply in this thread to check your level and to create a record。
或者在中文那裏也可以説:請在本篇回文以利“我”檢查等級並建立紀錄。
并不是說用了那種語言就能更方便理解的,也不是哪個語言有沒有主語,
白話文完全可以歐化成英文:
請在這個討論串留言以讓我可以檢查你的等級並建立一個記錄。(28個字,原文17個字)
但我想沒有說中文的人會覺得改完後比原文更好/ 流暢/ 簡潔。

原本英語裏面兩行字141個character,翻譯成中文只需一行35個字。
英文用的是plain English,而例如”以利“就是公文的用字。
理解兩者所需的語感程度也是不同的。
不能直接比較,困擾了大概是語感還有進步的空間。




我主要还是受到自己先入为主的观念影响比较大,潜意识里就认为教程里写的全是游戏系统相关的事,
也没意识到某些药水便宜到能批量白送。意识中就一直没给中文后半句补上一个“我”做主语。


QUOTE(dongmian @ Jan 15 2023, 03:31) *


这一句话一般熟悉日语的人会断句成 “今、歩き出す” “君へ” 。受到主观思维的影响,尤其是对一种语言不熟悉的人,很容易曲解一个句子的意思。比如说你就很主观地给上边
那个句子加了一个“我”,其实它并没有“我”。


“今、歩き出す君へ” 描述了一个前进的动作,这个动作肯定有一个主体啊,我说的就是这个主体没有说明,
有可能是“你”,也有可能是“我”,两个都说得通。
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post Jan 15 2023, 06:23
Post #6451
fmnijk



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昨天去吃牛排,食物非常好吃,但是裝黑胡椒醬的那個東西沒洗乾淨,有的上面還殘留著一些黑胡椒顆粒...
我試著挑乾淨點的,結果每個都不乾淨,都是肉眼明顯可見的那種,只好隨便拿了
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post Jan 15 2023, 06:39
Post #6452
BA-ZA-HEI



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單手魔挑戰成功 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/cry.gif) 下季應該老實在50樓止步, 太太太費時了
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post Jan 15 2023, 07:17
Post #6453
Yizhi



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最近有个事想分享

不久前看到waffle社的新游戏联想到以前特别特别喜欢一个公司的画风
那个公司的游戏全是一个画师画的,公司宣传也经常拿这个画师宣传
但我的脑子里一直有一些画面但是怎么也想不起来
然后就在getchu上搜病栋,护士之类关键词
翻了几十页结果还真找到了,原来那个公司叫G.J?
于是十几年前的记忆全部都复苏了,那种感觉真是无比奇妙(死去的记忆开始攻击我

看了下公司的官网,2015年已经停止更新了,倒数第二个新消息是招募画师和主美
脑内就自动补齐了主美理念不合分道扬镳,公司无以为继最终倒闭的小剧场
GJ社最早发售的游戏是2003年的秋叶原系彼女,还动画化过
感叹小公司只靠一个画师撑大梁最终还是还是没能继续啊

后来找到当年那个主美的推特,发现几百个推全是在发塑料小人啦钢普拉啦之类的
可能换行业了也说不定
虽然有些遗憾还是对这位老师找到新的方向感到高兴

这位老师名叫佐野俊英


EDIT, 我刚打完上面这段字发现他换了个名さのとしひで去Black Lilith了,19年还有新作,画风已经认不出来了,不知道近况如何

This post has been edited by Yizhi: Jan 15 2023, 07:26
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post Jan 15 2023, 08:04
Post #6454
ericeric91



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QUOTE(tsXor @ Jan 14 2023, 23:03) *

我总感觉没到达某个特定等级是不可能过压榨界的:我现在这个等级经常打压榨界三四十轮发现升级太多但是不能
回去加点导致根本打不过升了级的怪 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/rolleyes.gif)
可能对我这个级数来说刷物品界是个不错的选择,还不耗STAMINA (IMG:[invalid] style_emoticons/default/biggrin.gif)

话说哪位大佬可以推荐一个完全翻译的脚本,我现在主界面上那堆图片文字没翻译,就难受 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/rolleyes.gif)
“图片文字”:指每个字母都是一个长条字母图的一部分,我只能说想到这个鬼主意的人必定不是中国人 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/rolleyes.gif)

AR(競技場)優先度最高,還是會精力溢出,打 IW(道具界) 會比 GF(壓榨界) 好

精力消耗機制上, AR 是打幾層消耗多少、IW 是進場一次扣、GF 進場消耗 1 點,且打多少扣多少
在這機制下,要練等優先會是 IW
IW 層數是看裝備 PXP,越高層數越多,上限 100 層,用奧術師裝備可以達到 100

不過你會打不過怪物,應該是戰鬥風格問題
1H 風格(主手武器副手盾) 跟全身重甲,應該不至於打不過 X10
有鍛造盾牌 block 上 X20 都沒問題的

QUOTE(BA-ZA-HEI @ Jan 15 2023, 12:39) *

單手魔挑戰成功 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/cry.gif) 下季應該老實在50樓止步, 太太太費時了

爬 100 層的都是怪物
現在要每天打單場兩小時我真的受不了

QUOTE(幻影游侠 @ Jan 15 2023, 12:22) *

感谢好意。

我目前100瓶体力药水能用很长时间,而且每天都有一些收入,去市场买也不是太困难。
所以看到免费的福利我也不认为我能领这个。(都已经金星了还想白嫖药水,也太不要face了 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/anime_cry.gif) )
我主要还是受到自己先入为主的观念影响比较大,潜意识里就认为教程里写的全是游戏系统相关的事,
也没意识到某些药水便宜到能批量白送。意识中就一直没给中文后半句补上一个“我”做主语。
“今、歩き出す君へ” 描述了一个前进的动作,这个动作肯定有一个主体啊,我说的就是这个主体没有说明,
有可能是“你”,也有可能是“我”,两个都说得通。

其實只要能增加玩家數量、也還是新手,老玩家都不太在意的
老玩家最怕的是因為學習門檻,讓新人止步於此
以如幫忙武器 IW 服務的人很多,只是有些會開店有些沒有
不過看到發問很多還是會幫忙回答,或是私下塞東西

其實不用想太多啦,老玩家也是為了自己的目的在送東西
--
語言是解釋歧義度越高越方便使用,歧義度越低使用上越繁瑣、資訊量越少
精確的描述在日常是沒太大必要的,所以通常不會那麼嚴格描述
像是前面有人提到的法律語言,就是為了避免歧義

比如「這裡有一杯水」
如果要精確到不會有歧義,可能得精確到時間、空間、相對位置通通加上去
但一般互動上人類會依照情境自動套用這些資訊,進而省略

This post has been edited by ericeric91: Jan 15 2023, 08:07
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post Jan 15 2023, 08:44
Post #6455
hc br



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剛剛遭遇戰出了拉基P....

[LV500] Peerless Cobalt Shade Gauntlets of Negation (500, Evd 100%, ADB 99%)

好拉,至少是5個P核心

挖靠,剛剛才發現昨天丟的樂透中了

[LV0] Peerless Reinforced Leather Gauntlets of Protection (Soulbound)


This post has been edited by hc br: Jan 15 2023, 08:47
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post Jan 15 2023, 09:42
Post #6456
Lady_Slayer



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QUOTE(hc br @ Jan 15 2023, 00:44) *

挖靠,剛剛才發現昨天丟的樂透中了


我还以为什么好东西,差点以为自己亏了一个亿 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/tongue.gif)
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post Jan 15 2023, 10:19
Post #6457
passengerX



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QUOTE(PrincessKaguya @ Jan 14 2023, 09:04) *

(圖)

之前聽過這四格
實際看到有夠喜感
一格反殺牛頭人

This post has been edited by passengerX: Jan 15 2023, 10:20
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post Jan 15 2023, 10:39
Post #6458
GTA 999



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刚接触小游戏,系统还挺大的啊,听说在这里发帖可以获得30天的双倍经验 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/biggrin.gif)
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post Jan 15 2023, 11:33
Post #6459
Why not abandon



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有无好心老哥有不要的回血药回蓝药可以送萌新一点,持续的,有大的话更好,现在用的挺多,感恩

来发个贴感谢一下愿意发药帮助的好心老哥,感恩了!
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post Jan 15 2023, 13:52
Post #6460
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QUOTE(Why not abandon @ Jan 15 2023, 19:24) *

来发个贴感谢一下愿意发药帮助的好心老哥,感恩了!

这游戏很难吸引新人,所以对于新人都是很欢迎的
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