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> 中文討論區: 杜拉漢有話要說 [禁無意義的水跟簽到], The Chinese discussion thread of declining quality.

 
post Jun 1 2022, 20:07
Post #1101
fmnijk



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QUOTE(susancat @ Jun 1 2022, 16:08) *

電子書確實很方便,
書籍電子化確實有利被更多人看到,
電子書確實有利於知識的普及,
但這三段話越往大了說其正確的程度就越低,因為把一段話說的越大就越容易忽略其他影響事實的細節。
希望你不要把我的發言當成對你個人的看法,我只是把自己對自己說話的內容打出來以紀錄的思維方式。
把自己的思維方式表達出來才能讓其他人發現有什麼能改善的地方,從而改善自己。

QUOTE(susancat @ Jun 1 2022, 13:01) *

我是很敬佩真正去降低接觸知識的門檻的人的。
我關注的點是知行合一/言行合一。
當一個人話說的越大就越不可能實現他說的話。
我就是單純的不喜歡這種說大話的人。

你講的話至少有兩個矛盾了
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post Jun 1 2022, 22:50
Post #1102
susancat



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QUOTE(fmnijk @ Jun 2 2022, 01:41) *

普及不等於平等,你認為平等的普及才算真正的普及所以覺得我在說大話,覺得這是無稽之談,這是可以理解的
因為要實現平等非常的困難,這我了解,可是我沒有提到平等,我只有講普及,我沒有加平等這個條件
你嘗試說明一個我沒有加過的條件是錯的,再說你討厭說大話的人,我實屬委屈了

自來水已經普及了,不代表每個人都要用一樣多的水,或者能用一樣多的水
也不代表每個人的水質都要一樣好,或者每個人的水費要一樣便宜
當然也不代表每個人都一定要用自來水

同理
知識的普及不代表每個人要讀一樣多本的書,或者每個人的知識水平要一樣
也不代表每個人學習的內容要一樣,也不代表每個人買書的價格要一樣
當然也不代表每個人都一定要讀書

手機也已經普及了,不代表每個人都要擁有一樣多隻的手機,或者每個人的手機要一樣高級
也不代表每個人的使用習慣要一樣,也不代表每個人買手機的價格要一樣
當然也不代表每個人都一定要用手機

(省略)

知識普及和平等,把此作為理想追求的人我是很敬佩的。
我也認同我們追求機會的平等,以及結果的平等會讓人不想努力。
首先澄清一點我並不想說平等的普及才算真正的普及,想表達的是平等和普及這兩個不同的概念都很容易引導人往
大的範圍去想。
平等,到底是這個村里面平等,還是這個省裡面平等,還是人人平等?要是不限制範圍,人們都是往最大範圍的人
人平等去想的。
原文中我沒有先說明這一點就直接跳去用最大範圍的平等去類比最大範圍的知識普及,在行文邏輯上是不清晰的。


我說普及和平等是無稽,並不是說這兩者作為理想的追求是無稽,
而是說不界定範圍就使用這兩者作為事實的描述是無稽。就好像不界定劑量而談論毒性的一樣。
自來水已經普及了這句話,是說自來水在這城鎮已經普及了,還是說自來水在地球已經普及了。
“越往大了說其正確的程度就越低”,不是指自來水往大的方向普及這個理想是不正確的,
而是指當自來水已經普及了這個事實陳述所涵蓋的範圍越大,就有更大概率找到與之相違背的情況。
有一人把德語文獻電子化翻中文發百度網盤,說他是降低接觸知識的門檻的人,我覺得此陳述是正確,
這也是我會敬佩這個人的原因。降低門檻這個概念,能讓多一個人接觸到,就已經符合降低了的定義。
說他把德語知識普及到了中文網絡,大抵是正確的。說他把知識普及到全世界,就不那麼正確了。
不正確並不是說他翻譯文獻這個行為和背後的理念不正確,而是說把知識普及到全世界這個範圍太大了,
並不能準確地描述他的行為,如果只說他把知識普及了,這個陳述也比較空泛,應該追求更貼切的說法,
才能正確的描述他做了什麼的事實。我想正確這個詞的歧意應該就是你指我有矛盾的原因。

普及和平等都是容易讓人往大的範圍去想的概念,在使用這些概念的時候我們就應該界定更貼切的範圍,
避免讓人誤解,好去確保語句能夠更貼切的陳述事實。

---------------------------------------------------
雖然我說過我不喜歡說大話的人,但不代表我就是不說大話的人,或者說和不說大話能夠用來標籤一個人。
人的思維是不斷發展的,也應是不斷完善的,即使不可能達至完美,起碼也應該不斷進步,
這是我對自己的期望。大話在廣東話裡有謊言的意思,把實情往大了說,吹噓,吹和噓也有謊言的意思。
大話和謊言會阻礙思維的發展,所以是應該避免的。如果說這絕對不會發生在我身上,那就成說謊言了。
我只能從不同事物中探索才能更加完善自身思維,隨著我的經驗或他人提點,會發現原本的自己的失誤,
也就是說隨著時間發展我會一直處於發現錯誤,現在改正,將來完善的階段過程。
公平而言,說大話不能用來標籤一個人,因為其他人也能夠通過改變來完善他的思維,
這也是我當初說這句話時不嚴謹的地方。完善就是不斷挑刺改善直到結果落在能讓人接受的誤差之中,
涉及到影響我自己的一生的重要觀念的話即使是不斷挑刺不斷改善也不為過。

This post has been edited by susancat: Jun 1 2022, 23:55
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post Jun 1 2022, 23:48
Post #1103
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满十八周岁已经两个月了,终于可以注册e站 ゚ ∀゚]ノ
|д゚ ]就是四天后要高考,这几天不能看本
高考完就解放啦[ゝ∀・]
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post Jun 2 2022, 00:13
Post #1104
泉水小夜



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楼上这是把身份证号输到昵称栏了么。。。。
(其实未满18也可以注册就是了。。。。)

感觉楼上这个人信息暴漏比
那位输入真实姓名的还可怕。。。。
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post Jun 2 2022, 00:29
Post #1105
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QUOTE(泉水小夜 @ Jun 2 2022, 06:13) *

楼上这是把身份证号输到昵称栏了么。。。。
(其实未满18也可以注册就是了。。。。)

感觉楼上这个人信息暴漏比
那位输入真实姓名的还可怕。。。。


肯定是其他人把这人的个人信息拿来注册了,我不信一个将近十八岁的人还不懂得怎么注册网站账号,还填写了一
堆完全没必要的信息
话说这种行为算是违规吗,不太懂e站的具体条例……
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post Jun 2 2022, 00:33
Post #1106
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QUOTE(泉水小夜 @ Jun 2 2022, 06:13) *

楼上这是把身份证号输到昵称栏了么。。。。
(其实未满18也可以注册就是了。。。。)

感觉楼上这个人信息暴漏比
那位输入真实姓名的还可怕。。。。

去年是想注册[;´Д`],但是注册时说未成年不允许注册|ー` ]
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post Jun 2 2022, 03:17
Post #1107
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QUOTE(114514beastman @ Jun 2 2022, 06:29) *

肯定是其他人把这人的个人信息拿来注册了,我不信一个将近十八岁的人还不懂得怎么注册网站账号,还填写了一
堆完全没必要的信息
话说这种行为算是违规吗,不太懂e站的具体条例……

一般网站都算是违规的,e站有
11) There should be absolutely no violations of people's privacy. This goes for everyone. Posting of or linking to any personally identifiable information like names, phone numbers, addresses, social network profiles and so on is strictly prohibited. This also applies for your own personal information.
为了他好让他重开吧。
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post Jun 2 2022, 03:42
Post #1108
shellgot



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QUOTE(泉水小夜 @ Jun 2 2022, 06:13) *

楼上这是把身份证号输到昵称栏了么。。。。
(其实未满18也可以注册就是了。。。。)
感觉楼上这个人信息暴漏比
那位输入真实姓名的还可怕。。。。

QUOTE(320404200404232210 @ Jun 2 2022, 06:33) *

去年是想注册[;´Д`],但是注册时说未成年不允许注册|ー` ]

寫信給十菠蘿問問看吧
畢竟這風險太大



不出所料
Johnny Depp算勝訴了
光是看之前詰問時陪審團的態度就知道個大概了
當陪審團對妳的律師言論皺眉甚至偏頭不看妳就知道差不多了

[edition.cnn.com] https://edition.cnn.com/videos/us/2022/06/0...op-news-videos/
一個女人毀了一個好演員
雖然Johnny Depp也有錯啦
他的貴人Nicolas Cage這兩年似乎有點好轉
雖然新片還是沒有好票房 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/dry.gif)
希望Johnny Depp也能振作


(IMG:[imgur.com] https://imgur.com/JMm4Wa1.jpg)

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post Jun 2 2022, 04:21
Post #1109
tjjyuki



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用身份证号作为id,如果是真的,只能说太纯真了,别混互联网了,怕不是被人卖了还帮人数钱
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post Jun 2 2022, 04:54
Post #1110
perilpoint0



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QUOTE(errzee @ Jun 2 2022, 02:03) *

感觉龙吼二天流好像也不错诶
比盾战快多了,虽然和法师比还是刮痧,但生存能力高多了,只要注意OC就行了


龙吼> IMP > 砍 LOOP
虽然暗影甲强化便宜一些...龙吼二天还是很吃装备强度 和310的0CD IMP

相对盾战只要迭到60档格就能横著走
比起要时刻注意的打法 还是能配影片无脑戳戳的盾战轻鬆
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post Jun 2 2022, 05:22
Post #1111
scheme-lisp



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购置税减免,但是油价又涨了
这是鼓励买车,又不鼓励你开车吗
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post Jun 2 2022, 05:34
Post #1112
ok1995



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草,找到HV utils在monster lab中统计不准的原因了。

前23号怪物一直统计不上,原来是我怪物名首字母用了小写,笑死(IMG:[invalid] style_emoticons/default/tongue.gif)
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post Jun 2 2022, 05:53
Post #1113
良い鯉



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QUOTE(perilpoint0 @ Jun 2 2022, 10:54) *

龙吼> IMP > 砍 LOOP
虽然暗影甲强化便宜一些...龙吼二天还是很吃装备强度 和310的0CD IMP

相对盾战只要迭到60档格就能横著走
比起要时刻注意的打法 还是能配影片无脑戳戳的盾战轻鬆


确实诶,只要不打传奇场,盾战一直瞎按就行了
我上网课就这么打来着(
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post Jun 2 2022, 06:37
Post #1114
fmnijk



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QUOTE(susancat @ Jun 1 2022, 20:50) *

知識普及和平等,把此作為理想追求的人我是很敬佩的。
我也認同我們追求機會的平等,以及結果的平等會讓人不想努力。
首先澄清一點我並不想說平等的普及才算真正的普及,想表達的是平等和普及這兩個不同的概念都很容易引導人往
大的範圍去想。
平等,到底是這個村里面平等,還是這個省裡面平等,還是人人平等?要是不限制範圍,人們都是往最大範圍的人
人平等去想的。
原文中我沒有先說明這一點就直接跳去用最大範圍的平等去類比最大範圍的知識普及,在行文邏輯上是不清晰的。


我說普及和平等是無稽,並不是說這兩者作為理想的追求是無稽,
而是說不界定範圍就使用這兩者作為事實的描述是無稽。就好像不界定劑量而談論毒性的一樣。
自來水已經普及了這句話,是說自來水在這城鎮已經普及了,還是說自來水在地球已經普及了。
“越往大了說其正確的程度就越低”,不是指自來水往大的方向普及這個理想是不正確的,
而是指當自來水已經普及了這個事實陳述所涵蓋的範圍越大,就有更大概率找到與之相違背的情況。
有一人把德語文獻電子化翻中文發百度網盤,說他是降低接觸知識的門檻的人,我覺得此陳述是正確,
這也是我會敬佩這個人的原因。降低門檻這個概念,能讓多一個人接觸到,就已經符合降低了的定義。
說他把德語知識普及到了中文網絡,大抵是正確的。說他把知識普及到全世界,就不那麼正確了。
不正確並不是說他翻譯文獻這個行為和背後的理念不正確,而是說把知識普及到全世界這個範圍太大了,
並不能準確地描述他的行為,如果只說他把知識普及了,這個陳述也比較空泛,應該追求更貼切的說法,
才能正確的描述他做了什麼的事實。我想正確這個詞的歧意應該就是你指我有矛盾的原因。

普及和平等都是容易讓人往大的範圍去想的概念,在使用這些概念的時候我們就應該界定更貼切的範圍,
避免讓人誤解,好去確保語句能夠更貼切的陳述事實。

---------------------------------------------------
雖然我說過我不喜歡說大話的人,但不代表我就是不說大話的人,或者說和不說大話能夠用來標籤一個人。
人的思維是不斷發展的,也應是不斷完善的,即使不可能達至完美,起碼也應該不斷進步,
這是我對自己的期望。大話在廣東話裡有謊言的意思,把實情往大了說,吹噓,吹和噓也有謊言的意思。
大話和謊言會阻礙思維的發展,所以是應該避免的。如果說這絕對不會發生在我身上,那就成說謊言了。
我只能從不同事物中探索才能更加完善自身思維,隨著我的經驗或他人提點,會發現原本的自己的失誤,
也就是說隨著時間發展我會一直處於發現錯誤,現在改正,將來完善的階段過程。
公平而言,說大話不能用來標籤一個人,因為其他人也能夠通過改變來完善他的思維,
這也是我當初說這句話時不嚴謹的地方。完善就是不斷挑刺改善直到結果落在能讓人接受的誤差之中,
涉及到影響我自己的一生的重要觀念的話即使是不斷挑刺不斷改善也不為過。

古云「人遺弓,人得之,何必楚也」
因此講"人遺弓,人得之"就可以了

同理
"電子書有助於知識的普及"
"電子書有助於楚國知識的普及"
"電子書有助於全球知識的普及"
這三句我覺得還是第一句最好,要把它加"楚國"或"全球"都可以,當然沒必要加

"楚國"可能有人買不起電子設備,看不了電子書,這都無所謂,不影響正確性
"全球"可能有人買不起電子設備,看不了電子書,這都無所謂,不影響正確性

我是說電子書"有助於"知識的普及,而不是達成絕對完美的普及,我也沒有說要達到某個既定目標才算普及
除非所有的人都買不起電子設備,看不了電子書,否則特例不影響整體,"有助於"依舊成立

電子書降低接觸知識的門檻,所以電子書有助於知識的普及
因此不管是說"電子書降低接觸知識的門檻"還是"電子書有助於知識的普及"都可以

你可能太在意"普及"這兩個字了,沒有注意到"有助於"這三個字的重要性
"有助於"和"降低"的概念都非常的容易達成
就算只有一點點幫助,哪怕只有一點點,也算有助於
就算只有一點點降低,哪怕只有一點點,也算有降低

我從頭到尾都是說"電子書有助於知識的普及",有"有助於"這三個字,它本身就是非常容易達成的
所以我不需要去限制什麼既定的條件,他人也很難去說這句話錯在哪,這句話根本就不是一句大話啊

This post has been edited by fmnijk: Jun 2 2022, 08:31
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post Jun 2 2022, 12:24
Post #1115
luhaochishi



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楼里讨论得好深奥捏 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/laugh.gif)
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post Jun 2 2022, 12:59
Post #1116
chjj30



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我现在算是理解喜欢转生的玩家了。
贴吧玩《赛马娘》的玩家,其中有不少,出个强力卡池就转生一次,买一堆初始号抽新卡。看他们乐在其中, HV 大概也差不多吧。
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post Jun 2 2022, 13:23
Post #1117
ericeric91



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抓字句重點還有解讀的方式就有巨大落差
像這樣發生的奇怪不滿與衝突也不少
只是有思考能力的人,不會那麼容易就炸起來要跟對方對幹

話又說回來,中文本身就是定義不那麼嚴謹的語言了
日常對話又會有更多省略,全都要求定義明確其實超級辛苦的
而且光是前提定義,就會搞得像是寫成是先宣告變數似的

---

今天狀況不好跟不太上討論話題了,打完競技場開個 CK3 陶冶一下自我

QUOTE(chjj30 @ Jun 2 2022, 18:59) *

我现在算是理解喜欢转生的玩家了。
贴吧玩《赛马娘》的玩家,其中有不少,出个强力卡池就转生一次,买一堆初始号抽新卡。看他们乐在其中, HV 大概也差不多吧。

(IMG:[i.imgur.com] https://i.imgur.com/nUIUFr5.jpg)

---
話說中共地區的亞馬遜電子書店要退出了,這消息該說應景嗎....?

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post Jun 2 2022, 13:32
Post #1118
alfredmeow



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QUOTE(320404200404232210 @ Jun 2 2022, 06:33) *

去年是想注册[;´Д`],但是注册时说未成年不允许注册|ー` ]



改名字要捐款美金100刀,还要用比特帀,
对你这种学生太大负担了,

倒不如重开一个新号吧,这次改一个没个人资料的
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post Jun 2 2022, 13:34
Post #1119
鸡巴好痒



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QUOTE(ericeric91 @ Jun 2 2022, 13:23) *

抓字句重點還有解讀的方式就有巨大落差
像這樣發生的奇怪不滿與衝突也不少
只是有思考能力的人,不會那麼容易就炸起來要跟對方對幹

話又說回來,中文本身就是定義不那麼嚴謹的語言了
日常對話又會有更多省略,全都要求定義明確其實超級辛苦的
而且光是前提定義,就會搞得像是寫成是先宣告變數似的

---

今天狀況不好跟不太上討論話題了,打完競技場開個 CK3 陶冶一下自我
(IMG:[i.imgur.com] https://i.imgur.com/nUIUFr5.jpg)

---
話說中共地區的亞馬遜電子書店要退出了,這消息該說應景嗎....?

e站没有审查词列表吧,就连某个不能提的地方都是发出来后管理接到举报删除。
中共地区?台民进党地区?美民主党地区?这种称呼一股子怪味。
叫中国大陆、台湾、美国不就行了。
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post Jun 2 2022, 13:44
Post #1120
ericeric91



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QUOTE(鸡巴好痒 @ Jun 2 2022, 19:34) *

e站没有审查词列表吧,就连某个不能提的地方都是发出来后管理接到举报删除。
中共地区?台民进党地区?美民主党地区?这种称呼一股子怪味。
叫中国大陆、台湾、美国不就行了。

誰叫我們那個流亡政府也自稱中國呢,所以沒法只稱呼中國
而且過半島民死扒著已經亡國的國名不放
若準確且符合我居住地點的法律,得稱呼中華民國大陸地區或是淪陷區的樣子

另外大陸是種概念或是區域分類,不是國名
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