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> 舊中文樓, The dead and old Chinese discussion (spam) thread

 
post Aug 8 2017, 14:24
Post #34201
zero1018101



天理循環 因果輪回 善惡有報
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QUOTE(chjj30 @ Aug 8 2017, 12:35) *

我不赞成,我认为探讨作品的角色和作者想透过作品表达的含义并不是相互冲突的事情,没有理由不应该探讨角色


換個角度 你會否以貌取人?

我並不在乎角色如何 或許有探討的價值是角色的個性等之類的
當然 兩者本身不存在衝突 我也沒說有衝突 在於有沒有探討的價值而已
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post Aug 8 2017, 14:29
Post #34202
chjj30



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QUOTE(zero1018101 @ Aug 8 2017, 20:24) *

換個角度 你會否以貌取人?

我並不在乎角色如何 或許有探討的價值是角色的個性等之類的
當然 兩者本身不存在衝突 我也沒說有衝突 在於有沒有探討的價值而已


要看我做什么了,比如公司要我去招聘接待人员,并且有相貌方面的要求,那我当然会照做。
探讨角色有很多方面的啊,你说到的相貌是一个方面,你说到的有价值的个性之类的也是一个方面啊。
如果探讨角色的个性之类的是有探讨价值的,那么我不认为探讨角色会是没有价值的。
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post Aug 8 2017, 14:35
Post #34203
zero1018101



天理循環 因果輪回 善惡有報
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QUOTE(3534 @ Aug 8 2017, 14:04) *

厉害!! (IMG:[invalid] style_emoticons/default/laugh.gif)
确实有博弈论的思路在里面,不过并不太多就是了……
而且因为我只是自学了半桶水不到,还是相当门外汉的水平 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/unsure.gif)
刚才忘了说,补充一下
“跟作品完全沒關係就是”——这就对了,因为我举的例子要关注的是“把剧中人的问题混淆到剧外现实中来”
他们在剧外现实的问题上哪怕吵翻天、再暴戾,那也不是我所要关注的问题
我指的“祥和”是指 甚少发现R18作品的讨论中出现“把剧中人的问题混淆到剧外现实中来”
也就是角色人格糟糕被混淆成作者人格糟糕,指责角色行为的过失被混淆成指责作者
R18作品的讨论中,这种混淆的情况多见吗?我也不确定…但似乎与大众作品相比,少一些吧?

不过一般来说,R18作品大家都优先考虑biubiubiu去了,这大概也会是个偏差…

最後那句我不探討 這類的留言在作品底下很多 並不是我想看的 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/heh.gif)

至於 你說的“把剧中人的问题混淆到剧外现实中来”
其實 仔細想想的話 並不會太少這類人 特別是對劇情不滿(大多悲劇 不完美的結局)的人 類似的留言不可算少
但基本大多數不會直接批評作者過失 但會有"作者是否曾遭遇過什麼"或"曾有啥黑歷史"之類的說詞
這些留言是否能歸類於你說的範圍呢?

能跟你暢談的或許類似chjj30比較適合 燙手山芋脫手XD
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post Aug 8 2017, 14:46
Post #34204
chjj30



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QUOTE(zero1018101 @ Aug 8 2017, 20:35) *

最後那句我不探討 這類的留言在作品底下很多 並不是我想看的 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/heh.gif)

至於 你說的“把剧中人的问题混淆到剧外现实中来”
其實 仔細想想的話 並不會太少這類人 特別是對劇情不滿(大多悲劇 不完美的結局)的人 類似的留言不可算少
但基本大多數不會直接批評作者過失 但會有"作者是否曾遭遇過什麼"或"曾有啥黑歷史"之類的說詞
這些留言是否能歸類於你說的範圍呢?

能跟你暢談的或許類似chjj30比較適合 燙手山芋脫手XD


只要讨论的时候能自己能区别开
剧中的问题
现实中的问题
作者的遭遇
即可,
当然也可以假设或者对比,如果有人或者自己混淆了三者,那讨论起来的确比较麻烦。
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post Aug 8 2017, 14:53
Post #34205
zero1018101



天理循環 因果輪回 善惡有報
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QUOTE(chjj30 @ Aug 8 2017, 14:29) *

要看我做什么了,比如公司要我去招聘接待人员,并且有相貌方面的要求,那我当然会照做。
探讨角色有很多方面的啊,你说到的相貌是一个方面,你说到的有价值的个性之类的也是一个方面啊。
如果探讨角色的个性之类的是有探讨价值的,那么我不认为探讨角色会是没有价值的。

读者A骂的是某部作品中的某个角色————而这个角色也确实被作者塑造得相当讨骂,哈哈,笔力深厚啊
不過 在舉例上 這針對的是相貌吧?
我對探討相貌不會太有價值
當然 我沒有你想到你的那個層面上就是了

除非 作品人物的疤痕 盲眼等這類的 就有其價值存在
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post Aug 8 2017, 14:56
Post #34206
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QUOTE(chjj30 @ Aug 8 2017, 14:46) *

只要讨论的时候能自己能区别开
剧中的问题
现实中的问题
作者的遭遇
即可,
当然也可以假设或者对比,如果有人或者自己混淆了三者,那讨论起来的确比较麻烦。

但 偶爾也能有突發異想的價值觀出現...
曾經遇過就是 應歸類偶發事件 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/heh.gif)
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post Aug 8 2017, 15:15
Post #34207
chjj30



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QUOTE(zero1018101 @ Aug 8 2017, 20:53) *

读者A骂的是某部作品中的某个角色————而这个角色也确实被作者塑造得相当讨骂,哈哈,笔力深厚啊
不過 在舉例上 這針對的是相貌吧?
我對探討相貌不會太有價值
當然 我沒有你想到你的那個層面上就是了

除非 作品人物的疤痕 盲眼等這類的 就有其價值存在


我不知道你们那里如何,至少简体中文的语境当中,角色塑造不等于角色相貌,包括角色的各个方面,也包括相貌
,这句话我看不出来实在针对相貌。
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post Aug 8 2017, 15:16
Post #34208
chjj30



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QUOTE(zero1018101 @ Aug 8 2017, 20:56) *

但 偶爾也能有突發異想的價值觀出現...
曾經遇過就是 應歸類偶發事件 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/heh.gif)


突发奇想的东西,我会对其论证和建构感兴趣。
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post Aug 8 2017, 16:08
Post #34209
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QUOTE(zero1018101 @ Aug 8 2017, 20:35) *

最後那句我不探討 這類的留言在作品底下很多 並不是我想看的 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/heh.gif)

至於 你說的“把剧中人的问题混淆到剧外现实中来”
其實 仔細想想的話 並不會太少這類人 特別是對劇情不滿(大多悲劇 不完美的結局)的人 類似的留言不可算少
但基本大多數不會直接批評作者過失 但會有"作者是否曾遭遇過什麼"或"曾有啥黑歷史"之類的說詞
這些留言是否能歸類於你說的範圍呢?

能跟你暢談的或許類似chjj30比較適合 燙手山芋脫手XD


>>但基本大多數不會直接批評作者過失 但會有"作者是否曾遭遇過什麼"或"曾有啥黑歷史"之類的說詞
>>這些留言是否能歸類於你說的範圍呢?
这有点复杂。这感觉处于一种过渡区间的状态。
我尝试完善一下我的思路:
如果他们能意识到作品的剧情角色只是可能体现了作者本身的情况,
而不是我在之前例子中举的极端例子——他们认为是必然代表了作者本身
那么他们就属于 “能区分清楚chjj30所说的:剧中的问题、现实中的问题、作者的遭遇” ,没有混淆
因为如果作品中有大量情节均指向某一特质,那么猜测创作者本身可能也有对应的某些特质,这应该是合理的
但猜测归猜测,事实归事实
极端例子中的人的一个问题就是,轻易地就把自己的猜测看作了事实。
(话说这里还有个 需要多少证据才能确认猜测是正确的 的问题…啊,这就太复杂了……)


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QUOTE(zero1018101 @ Aug 8 2017, 20:53) *

读者A骂的是某部作品中的某个角色————而这个角色也确实被作者塑造得相当讨骂,哈哈,笔力深厚啊
不過 在舉例上 這針對的是相貌吧?
QUOTE(chjj30 @ Aug 8 2017, 21:15) *

我不知道你们那里如何,至少简体中文的语境当中,角色塑造不等于角色相貌,包括角色的各个方面,也包括相貌
,这句话我看不出来实在针对相貌。

是我的过失 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/sad.gif)
我要说的不仅仅是外貌,而是角色的全部——————尤其是指角色的人格、人品、个性
也即是:该角色被作者塑造成人格魅力很低,比较人渣,所以相当惹人厌、讨骂

------------------------------------

QUOTE(chjj30 @ Aug 8 2017, 20:46) *

只要讨论的时候能自己能区别开
剧中的问题
现实中的问题
作者的遭遇
即可,
当然也可以假设或者对比,如果有人或者自己混淆了三者,那讨论起来的确比较麻烦。

一般而言,讨论的时候,我都会尽力地去区分清楚
但无奈,这是个需要一定脑力与时间成本的事,此外语言意义的误解(刚才就发生了)也是个大问题

而这往往都会让讨论变成一锅粥…… (IMG:[invalid] style_emoticons/default/sad.gif)


********************************************************

在这串讨论里得到的收获已经比我预想的要丰富了 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/biggrin.gif)
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post Aug 8 2017, 16:27
Post #34210
Gundo Misuzu



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QUOTE(chjj30 @ Aug 7 2017, 18:29) *

我看原来吧里的攻略,说以前开古董能得技能点,然后菠萝改版把这些技能点直接吞了什么都没有吐出来,不知道
是不是真的。

(IMG:[invalid] style_emoticons/default/cry.gif) 是的,萌新时期技能点怎么都不够用,当哆啦靠开古董就能全部点满还多出80点
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post Aug 8 2017, 16:53
Post #34211
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FGO抽出奶光了233
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post Aug 8 2017, 17:00
Post #34212
hiddy shieh



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post Aug 8 2017, 17:04
Post #34213
Zorz4



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post Aug 8 2017, 17:21
Post #34214
azhe form 3017



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post Aug 8 2017, 18:36
Post #34215
血之哀歌



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post Aug 8 2017, 18:53
Post #34216
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QUOTE(chjj30 @ Aug 8 2017, 15:15) *

我不知道你们那里如何,至少简体中文的语境当中,角色塑造不等于角色相貌,包括角色的各个方面,也包括相貌
,这句话我看不出来实在针对相貌。

不 是我答覆少了一些部分 加上時間因素 我答覆快了 少了思考
因為提出者的環境是H本子(?) 而E的作品圖庫留言 一般上留言者都率性的答覆
而其中 絕大多數就是我所理解般的那類留言所致 帥醜 黃毛苦主等 都是很表相的話語而已 有內涵留言很少有 (IMG:[invalid] style_emoticons/default/heh.gif)

最後 針對你的這貼答覆
我只能說 我不曾創作過 我的思維不會考慮到你說的這類模式
說起來 你有創作作品麼?因為一般不會想到這類 或者 是各國教育上的不同吧
另 我這邊學的是簡體 只是個人習慣輸入繁體
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post Aug 8 2017, 18:54
Post #34217
NekoHime27



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post Aug 8 2017, 19:14
Post #34218
zero1018101



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QUOTE(3534 @ Aug 8 2017, 16:08) *

一般而言,讨论的时候,我都会尽力地去区分清楚
但无奈,这是个需要一定脑力与时间成本的事,此外语言意义的误解(刚才就发生了)也是个大问题

而这往往都会让讨论变成一锅粥…… sad.gif


********************************************************

在这串讨论里得到的收获已经比我预想的要丰富了

實際上 誤解還包含了一些外在因素
各國學習的方式不同 語言的意義未必完全一樣
這裡我舉例下:
立馬 立刻
照相 拍照
這些都是差異點所在 僅指中文
若方言 有些差異更遠 不需要國的界份 州(你們那稱省)為界分就可 比如蛋

另外 討論變成一鍋粥 那就要慢慢理清了
畢竟不是政客 把真理越辯越糊 混淆真相
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post Aug 8 2017, 21:26
Post #34219
oneoutsider



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八月打卡~
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post Aug 9 2017, 01:44
Post #34220
susancat



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雖然想加入上面的討論,但是又不想從頭看起
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